沃利财经第43期直播专访| 对话比特币天使投资人包二爷

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本期《哇力哇力》的主讲嘉宾是比特币天使投资人包二爷。

郭宏才，人称包二爷，比特币天使投资人，投资币种：亿航云计算、富国银行基金、杨洋访谈、比特基金、Btc123.com、Bw.com、Jua.com、比太钱包、Bitbank.com ，曾经拥有世界上最大的比特币矿山。

本次直播采访的主题是：Defi区块链革命的第二战。

以下为采访实录：（原意略有删减）

主持人：Defi区块链革命的第一战是什么？

包二爷：第一场战斗是几个流量挖掘引起的。 当我们知道的时候已经太迟了。 我们都听说寿司挖矿可以用来挖第一颗矿。 后来大家听说大叔和二叔是流动性挖矿的时候，挖了一段时间之后，大家发现寿司挖矿是可以挖矿的，所以很多人反应过来之后，第一时间是怎么做的呢？ 上来挖，怎么挖？ 币都在交易所，所以我们发起了提币活动。 本次提币活动是将您的币从火币、okex等交易所提币，并在挖矿中提币。

首个投币活动上线后，得到了社区的广泛支持。 很多人都注册了imtoken、比特派等钱包，然后把自己的ETH、USDT、BTC等提现，然后投入到这个流量挖矿中进行流量挖矿，拿到第一笔挖矿收益是很爽的。 然而，交易所引起了巨大的恐慌。 交易所发现提款过多。 交易所实施保护。 有几种方法可以保护它。 首先是减缓大家撤离的速度。 第二家交易所开始提供工具。

该交易所提供了很多卖空工具。 通过中心化交易所，可以借钱做空以太坊，导致以太坊暴跌。 一旦以太坊暴跌，大家就没有兴趣抵押平台挖矿了。 但这不是由交易所完成的。 这主要是因为美国股市暴跌导致全球股市暴跌，黄金暴跌，比特币暴跌，以太坊也暴跌。 做空以太坊的那群人刚赚到钱后，就阻止了很多人从交易中心化交易所提币。 我这里说的提现主要是指以太坊和比特币的ERC20代币。

这场硬币运动是我们区块链革命的第一场战斗。

主持人：如何定义Defi区块链革命的第二次战役？ 它与第一个广告系列有何不同？

包二爷：第二次革命是我发起的。 由于提币动静，交易所之间的战争导致交易所非常紧张，所以交易所都在寻找问题的根源，为什么要提币那么多？ 大家发现imtoken钱包里提币了，出去的币就不会回来了。 因为去中心化交易平台的流动性非常好。

当出现问题时，交易所有预防措施。 首先，币安站出来创建了币安智能链挖比特币需要实名认证吗，在币安智能链上也推出了流动性挖矿，然后反击大家提币。 大型交易所和小型交易所之间的唯一区别是积累的资金量。 如果积累的资金被抽走，任何交易老板都会恐慌。 所以我发动了第二场战争，第二场战争就是交易所，你们谁来拥抱Defi，对吧？ 你将加入 Defi。

我提一个观点，现在最大的问题是什么？ 就是以太坊在这个生态中，不允许其他人加入。 我说的是加入100多条公链，比如莱特币、BCH、Stellar Lumens、Cardano等，100多条链，只有以太坊能玩，莱特币的大玩家也想挖，只有以太坊能矿？ 每个人都很沮丧。

我们所有的生态都要进来，但是以太坊生态不欢迎我们进来怎么办？ 我要发起第二次区块链革命，对吧？ 去拥抱所有币种的Defi，我把所有的交易所大佬都一个一个打电话给我，我说，李林，你行吗？ 赵长鹏，你会吗？ 韩琳会做吗？ 徐明星会做吗？

不管是所谓的三大交易所，还是前十的交易所，都是我挑起这些交易所老大之间的战争，让他们自相残杀。 简单来说，如果火币第一个支持莱特币，映射ERC20或者映射Wavelength Coin到ERC20，就是100个币的策略，全面支持100条公链。 如果火币第一个站出来自我革命，只要它做了，那么币安用户，ok用户，小交易所用户，所有的用户都会把这些币放到火币里面，换成ERC20代币。 硬币，去我的。

为什么说中心化交易所这样做呢？ 因为你想想，我说孙宇晨做不到，因为这不是公链老大做得到的，也不是跨链。 这肯定是专门的中心化交易所来做的，因为所有的用户都来存一堆莱特币，然后又取出一个ERC20的莱特币，对吧？ 他必须做kyc，对吧？ 总不能让那些洗币的黑客改了吧？ 得做kvc，得实名认证是吧？ 中心化交易所的处理能力这么大，可以处理这件事情，而去中心化交易所处理不了这件事情。 他们在这里是匿名的，你知道吗？ 必须是有信用的大型中心化交易所才能做到。

主持人：您怎么看Defi背后的热度？

包二爷：Defi背后的火爆就一个字，赚钱的效果。 四个字，赚钱效应。 两个字，赚钱。 一个字就是钱。 因为可以赚钱，因为可以赚很多钱，因为有赚钱的效果，因为有人一个小时滚了50个比特币，一个白白的大叔一下子就涨到了2万美元，迷惑人， 你懂？ 因为寿司一上来，三大交易所就跪舔，主流交易所跪舔。 孙宇晨也搞Defi吧？ 我给他出主意，让他赶紧建一个P网，做图，他马上直播说我们也要做图。 孙宇晨的觉悟很高，不仅有这个想法，还有执行力，很牛逼。

是的，就是这个意思，兄弟们就是要混市场，混水，混，让每个交易所老板以后接我电话的时候都认真听。 他们不做，其他交易所会做，做大，做大交易所。 我不管是谁做的，反正只要我和我的家人做出来，所有的币都会返还给以太坊做ERC20，都可以挖。 ，那我不管里面会出来什么妖怪，但是我做完这件事之后，整个行业的生态都变了。 我吹响了这次退币运动的第二号角，起义完成了，战争结束了。

如果所有的币都变成ERC20代币，以太坊的市值就是所有交易所市值的总和，全球最大的交易所就出来了。 整个行业的流动性会集中在1~2家大型交易所。 集中的时候，各种币种和币种会被归为一个交易平台，一个去中心化的交易平台，一个钱包里的一个交易平台。 这很简单。 ，是我造成的效果。

为什么Defi在幕后如此火爆？ 大家之所以火爆，是因为一开始看不懂，不会看智能合约，不会挖矿，不会挖矿，所以干脆被解雇是因为他们没有足够的资金，也挖不到几个。 你可以买硬币，对吧？ 炒币的人多了，挖矿的人少了是吧？ 所以矿工挖出来的币被投机者炒作，年化2000%吧？ 这个年化率让所有人都惊呆了，谁不进来就是白痴，谁晚进来就是白痴。 关键是什么？ 本来，高手就是要挖矿的高手。 傻子接单了，可是傻子接单后，竟然增加了100倍。 白痴砍专家，你知道吗？ 笨蛋就砍掉高手，这世上从来没有过这种事。

今天作为一个自由人，我可以开始这个运动，我可以开始这个革命，第一个运动就是提币运动，就是把以太坊生态系统的币提出来挖矿。 第二个提币活动就是把供应链的100条公链全部映射回以太坊，在以太坊上继续挖矿，你知道吗？ 这就是我所做的。 这两件事是两个组合拳。 第一个组合拳是制造恐慌效应，财富效应，第二个动作是愤怒效应，就是莱特币去最大的交易所平台，你的莱特，瑞波狗狗币，狗狗币等都换成ERC20 代币，它们是在去中心化平台上开采的。 这就是我要发起的。 我是制造混乱的人，是知道愤怒的人，是制造革命的人，站在整个更高的维度上让交易所的老板们战斗。

主持人：您是否投资或关注农场项目？

包二爷：当然。 我直接挖矿，不参与任何项目，因为我不是挖矿的程序员吧？ 我自己挖出来不行吗？ 但是我很关心这个市场。 这个市场肯定会有牛人，肯定会有更多牛人出来做一个公平的挖矿项目。 你认为寿司开采公平吗？ 我认为这不公平。 因为这根本不公平，你不觉得吗？ 为什么不公平？ 因为它只支持10个币，我们普通人挖不到。

这些生态中最重要的是我说全币种挖矿，但是全币种挖矿，我提出来之后，有人做了。 国外也有这样的项目，他们也在做这个全币种挖矿，但是全币种挖矿综艺文化的核心问题是你找谁做中介去兑换是吧？ 这要不是大交易所做这个兑换，谁敢兑换呢？ 大虎不傻吧？ 如果我弄丢了怎么办？ 只能找大中介来做。

嗯，这是我的全力练习。 这就是把一切都切到以太坊，用以太坊的第一个区块来挖矿的意思。 所有货币都切换到这个以太坊进行挖矿。 这件事必须由三大交易所之一来完成。 三个老板我都通知了，不知道谁做谁不做。 我肯定说这是未来的方向，但最后可能是打脸了。

所以下一步挖矿一定是最公平的挖矿项目。 谁来发起这个最公平的挖矿项目？ 这必须在连接所有货币后完成。 这是我支持的项目，这是一个公平的项目。

主持人：在您看来，您认为必须具备哪些条件才能长期开发出能够熬过挖矿“热度”的产品？

包二爷：剩下的项目必须满足以下条件： 第一个条件必须是所有币种都能玩。 所有的币种就像币安有那么多币，火币有那么多币。 肯定是所有币种的趋势交易所，这是第一个。 第二个必须在以太坊生态系统中。 以太币是资本，所以这个资本是封闭的。 就是互联网，其他公链都是局域网，那肯定是以太坊。 如果不是以太坊，就很难做到。

最重要的是有一个大交易所必须站出来支持我所谓的全币种映射，就是映射到以太坊。 将所有货币映射到以太坊上是一个非常危险的模型，它是一种降维攻击。 我是站在一个非常高维的立场上思考这个问题的。 这就是我设计这个计划的原因。 这个方案在老外生态里没人叫这个方案，因为它要站在很高的位置上。 你的朋友圈是一些交易所大佬。 你比他们高一个维度，才能想到这个位置。 我不是吹牛，肯定有比我更好的人有能力和所有交易所大佬交朋友，但他没有能力说服这些亿万大佬，但我觉得我有能力革命和他们一起，所以我做了这件事，我让他们都动员起来了。

所以如果USDT的老大这样做的话，那么它肯定会成为全球币圈的央行，而且肯定比币安和火币还要大。

这两天股市暴跌大家看到了，黄金暴跌，比特币暴跌，以太坊暴跌，所以以太坊的价格很容易暴跌。 虽然我是号召大家说一万个币统一，所有的币都归还给以太坊做Defi，但是Defi最后能留下的是交易所，其次是借贷平台，或者说是一个借贷平台。 exchange plus a lending platform 的一组综合产品。 那么这个挖矿一定要绝对的公平，首矿的奖励一定要这么多，不能太多，而且首矿在挖矿的时候必须得到所有币种的支持，必须足够整个生态的动员起来。 要一起做，必须要有像泰达这样的大中心化公司站出来做这个全币种映射。 以太坊是最强大的项目。

主持人：Defi区块链革命第二战将面临怎样的“机遇”？

包二爷：说实话，Defi区块链革命第二战打响后，交易所在暗冰中风起云涌。 我正在研究这个想法，但我没有信用，我认为一个小交易所做它是没有意义的。 它必须是一个被整个社区认可的交易所。 只有这样做才有意义，至少是像 Binance 或 Taylor 这样的机构。 我是站在这个高度跟大家讲的，但是因为暗流涌动，尤其是这件事是我提出来的，因为他们都觉得自己比我强太多了，然后就不听我的了。 也就是说，如果有人听我说，而大多数人不听，我觉得没有意义。 这样做会伤害敌人800点，自伤1000点。

但我想未来是我的梦想会实现。 所有的交流都会因为这场战争的格局而改变。 小交易所的币肯定会被拿走，你跟大交易所提，不信你试试，你也不想加入Defi是吧？ 你将彻底改变。

我说第二次战争不是我们小鬼之间的战斗，而是神与神之间的战斗。 斗仙就是我刚才说的李林、徐明星、韩林、赵长鹏。 这场战争只能是大神之间的战斗。 众神与池中鱼的争斗，是人人饿死的事。 你看众神争锋，最后会出现一个玉皇大帝来统治江湖。 谁将统治江湖？ 我不知道，但各大交易所之间的格局肯定会有变化。 让我们拭目以待，它一定会出现。

主持人：Defi区块链革命第二战将面临怎样的“险情”？

包二爷：我再补充一点。 如果我这样做，我肯定会破坏一些交易所的工作。 他们交易所的币会在一夜之间被提走。 每个人都提到大交易所，更大的交易所。 去交易所参与Defi挖矿。 交易所老大一定要跟我一起努力吧？ 所以为了不让他们报复，我三天前就通知了大家，大家也都告诉了他们。 不听他们的就是白痴，我在大众媒体上宣传这么久，他们也不会听的吧？ 那他到底活该被革命，他是个白痴吧？

主持人：三大机构将采取哪些措施应对Defi区块链革命的二次大战？

包二爷：三大交易所可能不会做，因为都是中国平台，老板很赚钱，创始人是中国人。 他们不太看好Defi这个概念。 他们更喜欢集中式服务。 在去中心化的布局上有点被鄙视。 只有像我这样生活在海外的华人才能看到这场革命的威力，我想我至少可以说服一两个老外做这件事。 中国人最大的特点就是相信外国人做的东西，不相信自己人做的东西。 不要相信中国人的力量，而要相信外国人的力量。 这也是我这些年看到的问题。 我们自己人看不起我们，看不起外国人，这让我很不舒服，所以我第一时间通知了华人交易所的老大。

如果他不回应，我会通知外汇局的老板。 最后谁听我说了不起挖比特币需要实名认证吗，你看行业格局要变了。

主持人：在Defi区块链革命的二次大战中，交易所如何在保障收益的同时降低风险？

包二爷：首先交易所要有这个认识。 Defi运动在国外掀起又回到国内，无数人疯狂加入这场毛线活动。 赚钱的和炒币的都赚钱了。 而大家得到的就是这些有价值的代币。

所以我这次发起了这个提币活动，提各种币到一个大的交易所换这种ERC20映射币。 映射币也可以加入这个Defi重新挖矿，税收挖矿我觉得我的不公平，我的叔叔叔叔也不公平。 早就结束了。 我觉得应该再做一次，从0开始，团队不能有保留，不能预挖，公平公正互换，所有币种支持。 你是不公平和公正的，这是我的看法。

主持人：您对Defi未来的发展有什么愿景？

包二爷：Defi的未来是每个人都会成为钱包的用户，而不是中心化交易所的用户。 如果每个人都在使用钱包，它看起来会很不一样。 每个人都有一个钱包，所有的币都从中心化交易所提现。 当他们在钱包里被提及时，中心化交易所的币就会少，借币的人也会少。 借币做空期货是不可能的。 完毕。 比特币和主流货币都处于暴涨状态，所以一旦暴涨，行业就进入了比特币价值10万美元或者20万美元的时代。

主持人：感谢宝二爷对沃利财经本次直播采访的参与和支持！

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Wally Wali是Wally财经旗下的专访专栏，讲述区块链行业前沿趋势的前沿思想和经验。 沃利财经是国内领先的区块链信息服务商，追求全面、快速、专业、准确的信息数据服务，为区块链创新者提供交流平台，与数十家区块链媒体达成战略合作伙伴关系。 我们以社区论坛为依托，以信息为航标，汇聚区块链技术与应用的风向标。 目前已发展成为集资讯内容、线下活动、培训、孵化器、区块链技术落地服务为一体的生态平台。

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